Інтерактивний

Музей

В.С.Висоцького

 

Головна

Спогади

Статті

Місце зустрічі – Одеса

UA

RU

Олександр Лінкевич: Сама поїздка була до м. Мінська 28 серпня 79 року. У мене таке запитання, може, пам'ятаєте, чи заїжджали Ви дорогою перед Мінськом до такого містечка Жодино? Може перекусити? Ви ж виїхали рано-вранці, годині о п'ятій?

Валерій Янклович: Навіть раніше.

АЛ: І приїхали сюди до Мінська десь у районі п'яти – аж до концерту. Впритул приїхали, я знаю. Чи не могли все-таки до Жодина заїхати? У мене дитячі спогади, що я вас там бачив. І я бачив цей Mercedes довгий сталевий.

ВЯ: Не було. Точно. Така дорога, такий спеціальний в'їзд. Я б запам'ятав. Тому що я досить добре пам'ятаю. Вся майже подорож була досить незвичайна. Володя був тут на гастролях заздалегідь. І приїхав із гастролей у поганому стані. Приїжджає і каже мені: «Ти знаєш, треба буде з'їздити, повернутися до Мінська, бо я там обіцяв попрацювати з книголюбів. Але не зміг. Я був у поганому стані. Я поїхав. Сказав, що ми приїдемо. І почалися дзвінки. Не пам'ятаю, як звали організатора.

АЛ: Лисиць Лев Йосипович.

ВЯ: Я йому весь час говорив: «Ми приїдемо, але тільки одна умова, щоб квитки, Леве Йосиповичу, не продавалися». «Я вам гарантую, що нічого не продаватиметься. Квитки. Все буде чудово». Володя: Мені незручно. Гроші одержав. Давай поїдемо».

АЛ: Гроші було отримано?

ВЯ: Частина. За першу частину. І ми поїхали. Приїхали. Ми оселилися у готелі не «Мінськ».

АЛ: "Свислоч"?

 

ВЯ: «Свислоч». Ця людина за нами приїхала на машині.

АЛ: "Мерседес" кинули біля готелю "Мінськ"?

ВЯ: Ні. Прямо у готелі у дворі. Але оскільки не зачинялося вікно. Він увесь час боявся. Поставили її щільно не впритул до машини, до стіни, щоб не можна було залізти туди. І їхньою машиною поїхали. Приїхали. Було дуже багато людей. У якомусь науково-дослідному інституті. Усі. Лев віддав гроші, 300 рублів, мені щоб я Володі. Ми відіграли. Повернулися до готелю.

АЛ: Перше. Ви тільки вдвох були?

ВЯ: Вдвох.

АЛ: До Вас нікого не приставляли?

ВЯ: Нікого.

АЛ: Дівчат із клубу?

ВЯ: Ні. Усі ми вдвох були. Ми повернулися до готелю. І наступного дня попросили їх містом куди там з'їздити. Не пригадую. Загалом ніхто не прийшов. Вечір уже. Сім годин уже ніхто за нами не заїжджає.

АЛ: Цілий день сидячи у готелі.

ВЯ: Сидячи день. Ніхто абсолютно.

АЛ: Тому що є спогади, що Висоцький приїжджав на дачі.

ВЯ: Брехня. Нікуди ми не приїжджали. Сиділи у готелі. Абсолютно. І настає вечір. За нами нікого немає

.

АЛ: Ви були три дні. 28-го – перші два концерти було. Два концерти було першого дня?

ВЯ: Так.

АЛ: Цих концертів не існує. Наступного дня, 29-го, було три концерти. А цілий день, що ви робили?

ВЯ: Нічого. Були у готелі. Нікуди ми не їздили. Абсолютно. А потім по нас не приїхали. Ось я не пам'ятаю, який це день. Чи не приїхали за нами.

 

АЛ: 30 серпня.

Ось ще що. Я звернув увагу, що квитки таки продаються. Квитки від книголюбів були по 50 копійок, а поставлено два, два п'ятдесят.

АЛ: Штампік.

Я йому кажу: «Дивися. Мені це дуже не подобається». А ми вже були під слідством. Напередодні слідство вже велося. «Іжевська» справа була. І тому ми вимагали. "Мені це не подобається". "Не турбуйтеся, у нас все узгоджено". Усе це т.д. І ось ми чекаємо на все – машини немає. Я говорю: «Володя, мені це не подобається. Ти знаєш, поїхали». Ми сіли до «Мерседесу» і їдемо до цього інституту.

 

АЛ: Самі?

Ніхто не приїхав. Здалеку я бачу. Ми під'їжджаємо, стоїть міліціонер, полковник чи підполковник, я точно не пам'ятаю. І висить оголошення: «Концерт скасувати через хворобу Висоцького».

АЛ: Оголошення було на склі чи на стовпі висіло?

ВЯ: Ні. На склі. Наділи. Так. Володя каже: «Ну, як вам не соромно».

АЛ: Висоцький прочитав це оголошення?

ВЯ: Ну звісно. "Я зараз скажу людям, що це неправда". «Володимире Семеновичу, ну не треба. Я вас дуже прошу. Я говорю: «А де влаштовувач?» Він викликаний у райкому чи гіркому партії. І ми сідаємо в машину та їдемо, їдемо. Їхали всю ніч. Я пам'ятаю, не зачинялось у нас це вікно, дуло. Він дуже нервував. Зупинялися. По-моєму, він мав поганий стан. Не було нічого, щоб він міг себе, знаєш.

АЛ: Ну зрозуміло.

І дуже погано їхали. Одного разу прямо заїхали, ось під'їжджаємо, ще б трошки, то просто. Він пам'ятав, є якась ділянка дороги, нова, де насип ще не закінчено. Він каже: «Я з Мариною їхав через Білорусь із Польщі, один раз так уже наколовся».

АЛ: А до речі, то він був за кермом чи Марина, коли вони вилетіли на трасу?

ВЯ: Ну, я не можу сказати. Таких подробиць не знаю. І коли ми приїхали. Раптом, я вже не знаю, чи це у вересні було – мене поклали до лікарні.

АЛ: Ну, потім тбіліські гастролі розпочалися у вересні.

ВЯ: Так, так. Після тбіліських гастролей. Там приїжджали слідчі допитувати нас. Не в цій справі, а в «іжевській». І коли я ліг у лікарню у жовтні, приїхали раптом із Мінська люди, слідчі. Так. І вони питали мене про те, як сталося. Вони сказали, що організатора заарештували. І вони хотіли дізнатися, чи ми отримували гроші. Я сказав: Ми нічого не отримували. Знати, нічого не знаємо і знати не хочемо». І вони…

АЛ: Висоцький теж мав папір якийсь підписати?

ВЯ: Підписав. Він підписав. Ну, як – це ж офіційний допит.

 

АЛ: Десь в архівах МВС?

Напевно є. Ось. Але вони сказали, що до нас жодних претензій. І на цьому поїхали. Але нас хотіли викликати сюди на суд як свідки. Ми не поїхали.

АЛ: Це було вже навесні, мабуть?

Я не пам'ятаю. Були повістки - це точно, я згадав. Викликалися. Але ми не поїхали. Нас таки дали спокій. Якщо Іжевськ нас просто рвав і кидав, хотів дістатися до нас, щоб нас викликати. То тут досить лояльно сприйняли. А потім ми дізналися, що його судили, щось йому дали рік чи два.

АЛ: П'ять із лишком.

П'ять років відсидів?! За це діло?... Потім мені говорили, якби він дав у райком партії квитки.

АЛ: Він сказав, у нього гроші збереглися. Гроші ніби вони вилучили. Просто не підзвітні були. Тобто. таких грошей, які приховав – не було.

ВЯ: Можливо. Але факт залишається фактом. Вони до нього причепилися через те, що, як мені потім розповідали, просто він не дав квитків. Якби він дав квитки, вони б його прикрили. А він трохи розперезався. Тож за цими гастролями все, що я знаю.

АЛ: Ну, ось поїздки кудись у ці два дні Ви не пам'ятаєте взагалі?

ВЯ: Не пам'ятаю. Я майже переконаний, що їх не було, бо він був дуже неважливий. І кудись їхати, якщо це не було пов'язано з якимись «доставаннями речей». Не думаю, що він, я б запам'ятав.

АЛ: А такі дівчата, Інна та Іра, при Вас не були? Тому що вони ніби від клубу «Купалінка», таким був клуб авторської пісні у Мінську. Тому що є фотографії цієї Інни.

ВЯ: Ну, можливо. Це можливо.

АЛ: У готелі?

Ну тоді люди якісь приходили. Могли вони прийти. Це могло цілком можливо. Я знаю, що ніяких романів там не було, навіть коротких. Не раніше йому було.

АЛ: У нього знайома жінка Віра Савіна по Москві.

 

ВЯ: Ну, не знаю. Десятки підходили людей. Тож важко сказати. Я можу тільки зі стовідсотковою впевненістю стверджувати, що жодних таких спеціально романів не було, нічого.

АЛ: І що конкретно до когось на дачі їздили теж немає.

ВЯ: Сто відсотків немає.

АЛ: Потім Туров, є спогади, хотів, щоб Висоцький приїхав на дачу.

ВЯ: Те, що він йому казав – це точно. Напевно. Але його, може, в місті не було. Я не пам'ятаю, щоб він зустрічався з Туровим у цю подорож.

АЛ: Вони не змогли зустрітись, бо він поїхав у цей день. Ще є, що Висоцький як зірвалися концерти, збирався таки зустрітися з хлопцями з «Купалінки» цього ж вечора. Йому треба було десь заспівати нібито. І він збирався.

ВЯ: Ні. Він був дуже роздратований, і ми одразу, як повернулися, сіли в машину і поїхали. Негайно. Нічого не було, нічого. Сто відсотків.

АЛ: Тобто. всі написали, так.

ВЯ: Ну… знаєш…

АЛ: Ви були тільки на своїй машині, ніхто з Вами не сідав? Ніхто Вас на машині на Жигулях не супроводжував?

ВЯ: Можливо, виводили нас із міста, можливо. Цього я не пам'ятаю. З міста нас міг хтось вивезти, бо ми не знали дороги.

АЛ: Того ж вечора, коли зірвалися концерти?

ВЯ: Того ж вечора.

АЛ: Є спогади кількох людей, що Висоцький мало не виходив кричав: «Я співатиму тут». Людей не запускають. «Я співатиму прямо тут».

ВЯ: Ні.

АЛ: Міліція вмовляє.

ВЯ: Почекай. Він каже: "Я можу сказати людям, що я не хворий, я можу дати концерт". Тоді він сказав: "Не треба, навіщо".

АЛ: Тобто. його влада вмовила, що не варто?

 

ВЯ: Там не було такого, знаєш, умовляння. Він просто глянув на нього. Він розуміє, що при виконанні обов'язку, що його провини тут немає. Повернувся та поїхав. Оскільки були машиною, розгорнулися. Заїхали до готелю. Тепер важко згадати, чи багато ми там. Тому що ми хотіли туди заїхати (до готелю). Нас увесь час дратувало, що вікно не працювало. Це треба було таки, вісім годин. Тоді ми хотіли щось виправити. Не згадаю, коли це було – нам потрібна була олія. В цей час чи ні. Не було олії. Ми заїхали до готелю, знаєш, де Палац спорту, на набережній.

АЛ: Так, так, «Планета»

ВЯ: «Планета»? І ми заїхали – там група французів була. На машинах. І вони попросили у перекладачки, щоб вона пояснила, що нам потрібна олія.

АЛ: Ви їхали з концерту та…

ВЯ: Ну, не з концерту. Коли виїжджали. Ось тут могли бути якісь жигулі, які нас супроводжували просто. І вона (перекладачка) їм розповіла. І один італієць: там група була, італійці та французи – пішов у машину, дістав. Дав нам банку олії. Ось це точно було.

АЛ: Виїзд за місто з іншого боку.

ВЯ: Так.

АЛ: Ви могли з концерту заїхати туди.

ВЯ: Ні, ні. Справа в тому, що коли ми приїхали, то взяли речі. Потім дивимося, що олії мало. Ось тут нас могли супроводжувати. Бо Володя каже: Де іноземці з машинами можуть бути? Ось йому хтось сказав, що у цьому готелі бувають. І ми поїхали туди спеціально діставати олію. І зупинилися там. Він знайшов групу, яка вечеряла там. І він попросив перекладачку, щоб вона пояснила, хто це такий. Пішов італієць: чи Феррарі в нього був – і він дістав олію.

АЛ: Ви були на сірому довгому Мерседесі?

ВЯ: Так, так.

 

АЛ: Валерію Павловичу, ще щось пов'язане з Білоруссю, Висоцький та Білорусь, що можете сказати?

ВЯ: Ні. Я не був. Гастролі театру проводив не я, а Яша Безродний. А я провів у Тбілісі. Більше я нічого не знаю про Білорусь.

АЛ: А дзвонив до Москви гастролями сам Лисиц?

ВЯ: Так, він подзвонив на квартиру туди до нас. Бо Володя залишив йому телефон та пообіцяв, що він…

АЛ: Є ще такий момент: на гастролях Таганки Висоцький, як кажуть деякі актори Таганки, мав виїхати. І начебто в Баку. Мала бути чи то зйомка, чи то…

ВЯ: Він і поїхав. Так. Він знімався у Швейцера в «Маленьких трагедіях», і поїхав туди.

Але зйомка не відбулася.

ВЯ: Не відбулася. Він мав грати в епілозі Бєса. Володя не зіграв.

АЛ: А через стан здоров'я.

ВЯ: Так. Він поїхав, та не зіграв. Зйомки не відбулися.

Але це він одразу після Мінська? Буквально тими ж днями поїхав туди?

ВЯ: Так, так.

АЛ: Якщо можна, кілька запитань. Спогади є Полоки, але це вже ближче до смерті, де він каже, що він заходив, тільки він не пам'ятає, заходив на квартиру чи то 24-го, чи то 18-го.

Він заходив раніше, напевно, 18-го числа. Він просив пісню. Володя ж писав для його фільму.

АЛ: Він заходив перед "Гамлетом" чи в день "Гамлета"?

 

ВЯ: Не можу згадати. Але те, що він заходив, це сто відсотків. І Володя дав йому текст.

АЛ: Він віддав чернетку?

ВЯ: Чернетка. Чернівець.

АЛ: Тому що Полока має переписане з чернетки.

ВЯ: Ну мені важко сказати. Але те, що Гена був. Володя чекав на нього. Дав йому текст – це сто відсотків.

Але це до «Гамлета» чи після, не знаєте?

ВЯ: Не думаю. Думаю, що після «Гамлета». Бо після "Гамлета" він уже не виходив нікуди.

АЛ: 19-го було відкриття Олімпіади, може з цим якось зв'язати.

ВЯ: Він нікуди не виходив. Ми мали поїхати на відкриття Олімпіади до олімпійського села, бо ми мали запрошення – нам Штурмін зробив. Але він не поїхав.

АЛ: Потім, 24-го є спогад, згадує водій кіностудії, що він заїжджав із фотографом – і буквально цілу годину фотограф театру на Таганці Стернін про щось там із Висоцьким…

ВЯ: Дурниця. Не було. Брехня. Фотограф міг Нісанов тільки бути, фотограф, сусід його.

АЛ: Гастролі у Тбілісі. Степанян яку роль у долі Висоцького грає?

 

ВЯ: Степанян – слідчий. Коли приїхав слідчий, молодий хлопець із Іжевська, Воробйов. Йому треба було допитати Висоцького, Любімова та мене по Іжевську. Уявляєш, Любимов! У нього (слідчого), звичайно, тремтіли руки, ноги. Він прийшов до місцевих ментів: «Хлопці, ходімо зі мною. Я не знаю, як туди зайти, мені страшно». Він, Степанян, дуже любив, Висоцького, і мав шанс познайомитися. Ось. І він каже: "Я піду з тобою". Він прийшов у номер до нас – а ми разом жили у готелі. Точніше, Висоцький мав апартаменти, я з ним там. Він, значить, нас опитав разом із Степаняном. І пішли допитувати Любімова.

АЛ: А протокол склали?

- Так, справжній допит був. Спершу вони Висоцького допитали, а потім я мав приїхати, бо я був на роботі. Я мусив поїхати. І мали, у мене самого піджилки тремтіли, там ще Абрамов був у цей час, Федоре. Він із Любимовим щось обговорював про виставу. Вони приїжджають до нього, а там сидить Абрамов. Вони мають допитати Любімова, бо він в Іжевську отримував гроші як режисер. І вони мали допитати, чи отримував він. І він б… поїхав туди попередити Петровича, щоб був готовий до цього. І Степанян з того часу почав приходити до нас. І він створив там для Володі умови, щоби йому ніхто там не заважав. Ми завжди після вистав приходили до нього додому. Там готував їжу. І не заважав нам ніколи.

АЛ: Ось цей запис у Степаняна домашній.

ВЯ: Так. І Володя одного разу сам каже йому: «Давай я попою». І тоді він записав.

АЛ: На свій побутовий магнітофон?

ВЯ: Так. Так. Так. Ну там цікавий запис «10 років». Цікавий запис. Він рідко її співав.

АЛ: За записом. Чи у Вас в архіві щось збереглося?

ВЯ: Ні. Я взагалі нічого не бережу. А я думаю, немає зараз ні в кого таких рідкісних. Гадаю, вже все випливло. Усі зробили.

Ну, я зараз висунув ідею, Володі зараз не треба проводити жодних вечорів пам'яті, нічого. Він уже зовсім не потребує. Вже новий етап. Я запропонував організувати конкурс Висоцького. Світовий. На всьому пострадянському просторі, включаючи великі росіяни, як Америка, Канада, Ізраїль, Німеччина, Австралія. І принцип один – автор. Людина повинна представити у будь-якому жанрі авторський твір, будь-який. І по регіонах провести. Потім зібрати їх.

АЛ: Сам автор слів, музики.

 

ВЯ: Не має значення. Він може бути автором музики, тексту – неважливо. Авторство має бути! Воно може бути рок, неважливо, в будь-якому жанрі – але найголовніше, щоб було авторство. Від 16 до 25 років. І начебто вони підхопили це. І це робити. І 25-го на день його смерті. Як біля пам'ятника, ми робимо щороку концерт, робити нагородження. Якраз біля його пам'ятника біля петровських воріт. Є форма у нас. А потім, якщо це буде гідно, робити такі тури Волгою, від Москви до Астрахані, до Пітера. Робити останній у Пітері. Ну, це все минеться – і буде такий конкурс Висоцького.

АЛ: Скажіть, ось цей автограф, який у день смерті роздаровували: Висоцький сидить із гітарою – це ж Ви зробили спеціально?

ВЯ: Це ми зробили, ми хотіли роздаровувати. Ми зробили 10 тисяч таких листівок. І він хотів. Раніше не було прийнято візитки, і він хотів як би. Нісанов – це зробив. Написав. Так. І ми їх надрукували.

АЛ: А фото самого Нісанова?

ВЯ: Так. Самого.

АЛ: Це де він із вусами, з гітарою?

ВЯ: Так, так. Там було два види: і вони всі лунали на цвинтарі під час похорону.

 

​                

АЛ: Ви не знаєте, що за образ дівчини у романі «Про дівчаток»?

ВЯ: Ну, я можу так – з Одеси дівчинка Іріша.

АЛ: З Одеси вона?

ВЯ: Вона з Одеси, так.

АЛ: А прізвище не скажете?

ВЯ: Не пам'ятаю. Ну, я по смерті з нею не зустрічався. Не знаю, може, вона вже виїхала за кордон. Тому що я знайомив з одним американцем, хотіла все зіскочити. Важко мені сказати.

АЛ: А Ви тоді хотіли зіскочити, щоб зробити гастролі?

ВЯ: Ні, ні, ні. Вона хотіла поїхати. Я одружився тоді з Барбарою. Володя познайомив. Просто ця дівчина. Я думаю що мені так здається, що це її прообраз був. Тамари. Тому що він не розповідав про роман «Про дівчаток», він вважав, що дуже сирий. Особливо не поширювався.

АЛ: То який рік написання?

ВЯ: Не знаю. Не можу навіть казати. Не знаю, просто не знаю.

АЛ: А щось пов'язане з цією Іриною він розповідав?

ВЯ: Так, а як же. Він перед смертю її викликав, дав гроші.

АЛ: Тобто. "дав гроші двом дівчатам".

ВЯ: Так, Ксюсі і їй дав гроші. Вони, звичайно, на ґрунті наркоти вони познайомилися. У нього зав'язався роман із нею тривалий. Вона з ним якось не так повела. Він різко ніби відскочив. Але перед смертю він її покликав, наче наблизив.

АЛ: А Ви останню книгу Перевозчикова «Невідомий Висоцький» не бачили? Там Ірина якась на П.

ВЯ: Пуртова. Ірина Пуртова. Вона зараз була у цьому фільмі. Ірина Пуртова була танцівниця з Мойсеєвого ансамблю.

АЛ: Тобто. це не має жодного стосунку. То якими каналами можливі пошуки цієї Ірини? Хто вона, актриса?

ВЯ: Ні. Вона не акторка. Ні, не можу нічого сказати. Вона раніше на мене не виходила. Вона вийшла заміж за якогось, народила дівчинку. Чи то шведа.

 

АЛ: А з Висоцьким Ви в Одесі були?

ВЯ: Ні.

АЛ: Окрім Перевозчикова, великі інтерв'ю Ви комусь ще давали?

Окрім Перевозчикова ні з ким не розмовляв взагалі.

АЛ: Щодо архіву Висоцького, коли перезнімали після смерті, що там був за скандал? Коли там рукописи не повертали?

Ні, це просто хлопці не повернули частину рукописів.

АЛ: У Еріка Акімова були?

ВЯ: Так. Акімов. Коли ми Висоцькому до 40-го подарували двотомник.

АЛ: А до речі, де він? Марина?

ВЯ: Думаю, що так. Ось. Правління. І Володі так сподобалося. Я йому говорю: «Володя, хлопці так старалися». «Ну гаразд, приведи». Я їх навів. І він дав їм ще ось такий стос чернеток, щоб вони розібралися, все. Він їм дав. Вони не розібрали. І коли він помер, я згадав. Їх викликали, сказали: "Поверніть". "Ні, ми не повернемо". Через це був скандал. Я Крилова взагалі не знав, бо потім раптом я вдома, приходить Крилов. Дзвонить. І Ніна Максимівна. «Можна ...» А Ніна Максимівна тоді любила Марину. І я без Марини взагалі нічого не роблю. І так вони обіцяли повернути і не повернули. Потім, наскільки мені відомо, за кілька років повернули батькові. І частину потім через батька вони потрапили до Джигурди, який написав пісні.

АЛ: То де вони, у Джигурди?

ВЯ: Але не рукописи, передруки.

АЛ: Звідси – це «неспівані пісні» Висоцького?

ВЯ: Так, так. Ось як це все було.

АЛ: Тобто. в принципі, чи всі рукописи в ЦДАЛІ?

ВЯ: Так. Але я думаю, не всі, частина Микити в музеї є. Ну, основна частина у ЦДАЛІ.

АЛ: Зрозуміло. А за листами Висоцького. Листи Висоцького до ЦДАЛІ Марина віддала.

 

ВЯ: Листи його до неї. А її – вони ж зникли. Ну, потім Перевізників мені сказав, що листи знайшлися. І я думаю, що вони у Ксюхи. У мене таке враження, що Ксюха їх забрала. І нібито вона була готова їх повернути. Але наскільки це правильно? Це я лише зі слів Перевозчикова знаю.

АЛ: У неї ж якісь матеріали є, мабуть?

А чому? Звідки вони можуть бути? У неї можуть бути ті речі, які вона взяла після смерті відразу. Тому що ланцюг ось цей виявився у нього. Вона опинилася в неї. Коли Марина роздавала речі, запитала: Що ти хочеш взяти? Сказав: "Я хочу взяти ланцюг". Її не виявилося. Я сказав Ксюсі, я відчував, що вона має. «Принеси негайно цей ланцюг». Вона принесла. І мені вона так дісталася.

АЛ: А кільця де?

ВЯ: Кільця, я думаю, теж у неї. Хоча вона каже, що ні. Я думаю, що, крім неї, більше ні в кого не могли бути. Тому що я відразу сказав «кільця, каблучки». Тому що вони могли дискредитувати як би, Марину, його тоді на той час. І вони так не знайшлися. Я гадаю, що вони в неї.

АЛ: А ось таки, ось цей крок повінчатися. Чи це довести Ксюсі, що не випадково?

ВЯ: Так, так, звичайно. До того ж це був такий крок. Я йому казав: Що ти робиш? Як тобі не соромно? «Я не можу, щоб вона думала, що так. Якщо зі мною щось трапиться, щоб вона не відчувала, що була зі мною просто так».

АЛ: Якби, дай Боже, все нормально було, які були плани у Висоцького?

Хто це знає? Не знаю.

АЛ: В Америку?

ВЯ: Та ні. Він хотів побути в Америці рік. Тому й моє одруження було на американці. Саме все пов'язане із цим.

АЛ: Тут його затвердили на фільм "Зелений фургон".

Чому затвердили? Він сам хотів. Він би не став зніматись. Його не затвердили, по-перше.

АЛ: "Наше покликання" його затвердили.

ВЯ: Ні, ні. Він не хотів. Він не хотів зніматись. Він хотів лише як режисер, більше ніяк. Розумієш.

АЛ: Полоке пісні писав для фільму. Його затвердили тут.

 

ВЯ: Ну і що, пісні. Він, як автор, хотів виступати. Він би не став грати. Так. Він не хотів грати. Автором – ось пісні, будь ласка. Записати Я думаю, може, Генка й умовив його, якби прожив довше. Але особливого ентузіазму не викликало його. Він просто не хотів цим займатися. Він завжди говорив про це. Але потім ніби все одно відчував свою приреченість. Я думаю, що він так само відчував, але сподівався, що обдурить її смерть. Він увесь час ніби: «Ну, нічого, нічого, я проскачу. Проскачу. Я ось зараз вилікуюсь, і все буде у мене нормально».

АЛ: Валерію Павловичу, у деяких у спогадах прослизає, що остання вистава «Злочин і покарання» була після «Гамлет». Виключено?

ВЯ: До цього був, так. Він зіграв його. «Злочин і кара».

АЛ: Так. Це було після смерті Колокольникова одразу.

ВЯ: Так, так.

АЛ: Так, до речі, Ксюха також згадує, що вони там фільм якийсь знімають. І що зйомка була, і Висоцький грав водія мерседеса. Це її спогади.

ВЯ: Мало що. Чорт його знає. Я не знаю. Вона плутає. Це італійці знімали, зйомки були на мерседесі. Ну, це був не фільм, це було інтерв'ю з ним. Тому що він тоді запитував: Скільки мені заплатять? "Не знаю". «Скільки у Вас Мастроян отримує? На його рівні готовий зніматись». Ну, вони там заплатили йому, серйозні гроші на ті часи. Але фільм спеціально який? Не могло. Ну, може, для Ксюхи тоді здавалося, будь-які зйомки фільму.

АЛ: Тобто. вона могла просто бачити зйомку італійського телебачення?

- Звичайно, звичайно.

АЛ: Але вона ніби говорить про 80-е. А Італія – 79-й.

Але чорт його знає. Я нічого не можу сказати. Ну, немає такого часу в ці роки, щоб я чогось не знав. Рідкісна річ, коли я просто працював, міг не виявитися. Тому до Калінінграда з ним не поїхав, не міг.

АЛ: Калінінград, останній концерт. Є спогад, що Висоцький перериває концерт через те, що його із зали просять «співати». "А хто автор цієї записки?" Тиша. Він розвертається і йде. Ну там щось було таке. Я не був сам. Кажуть, не міг співати. Не було голосу. І він: «Я не співатиму».

ВЯ: Ну, це було так швидко. Згадував. Він був дуже поганий. Розумієш. Зовсім погано було.

АЛ: До Марини не поїхав лише тому, що не було «ліків»?

 

ВЯ: Не лише тому. Він збирався поїхати. І квиток був, і була віза. Було. І якби було все більш-менш нормально – він поїхав би. Він одержав квиток, вже була віза. Він поїхав. Я не пам'ятаю, на мою думку, 29-го мав поїхати.

АЛ: Так.

ВЯ: Ось. Бо там була чудова штука. Коли він до ОВІРу приходить. Змінився начальник ОВІРу. А в нього була домовленість, йому дозволили щорічно лише приносити характеристику, він тоді візу отримував. Бо треба було виїзну візу також отримувати. Ось. І він приходить просити візу. А йому кажуть: "Ні, вам треба заново оформляти документи". «Чому? Адже рік не скінчився». Він каже: Ви плутаєте, є календарний рік, а є рік. Ось цей рік скінчився. Допустимо, Ви у 79-му році подавали, а зараз 80-й». «Ну що ж, рік з моменту подачі, 79-го, припустимо, у червні, значить, 80-го теж входить сюди». Ні, ви неправильно вважаєте. Ми вважаємо календарний 79-й, отже, 80-й треба заново оформляти». Володя: А хто Вам про це сказав? Начальник ОВІРу новий?» "Є вища інстанція". "А хто?" "Я не можу Вам назвати". «Тоді я своїми каналами дізнаюся». І приходить додому, мені каже за годину: «Набери мені ОВІР». Я набираю ОВІР. Він бере і каже: «Можна начальник ОВІР. Висоцький. Занесіть мої документи на підпис». І поклав слухавку. За два дні дзвінок. «Ідіть, отримайте візу». Ось він пішов та отримав візу. Тобто. він зіграв чистий блеф. Він не знав, до кого йти. Вони понесли документи – йому підписали.

АЛ: Чи уявлявся своїм ім'ям?

ВЯ: Так, звичайно. «Висоцький. Я був у начальника». "У кого?" «Ну яка вам різниця, у кого. Принесіть документи, дізнаєтесь». Поклав люльку. І не ризикнули. Понесли та дали. Підписали. Тобто. він умів блефувати такі великі речі. Він був політик, звісно. «Ні, вони блефують – і я блефую. Бреше, що він».

АЛ: Висоцький у азартні ігри грав?

ВЯ: Так, грав. Грав у казино, неодноразово. При мені нема. Розповідав. А так ні, у житті – ні. Ну, він у казино, як мені розповідали, його зацікавило. Я думаю, що він заводився, якби була можливість, він би заводився.

АЛ: У карти грає – ну, це до 60-х років більше стосується.

ВЯ: Ну так. Я тобі скажу – він взагалі, я про це вже говорив, він знав, як заробляють гроші. Він не розкидався грошима, він знав, як вони тяжко заробляються. Чи не був таким, знаєш, гуляка.

АЛ: Гуляка, дивлячись у якому стані.

 

ВЯ: У будь-якому. Ніколи. Він міг там витратити. Так, щоб спустити все, коли серйозними справами займався. Він розумів відповідальність. Принаймні я цього не знаю. Я знаю Висоцького вже Висоцьким! Тож.

АЛ: Ви знали б останні роки?

ВЯ: Так.

АЛ: А чому він з Бортником посварився?

ВЯ: Ну, це їхні особисті справи, що ми стосуватимемося. Ви у Бортника спитаєте.

АЛ: Бортник не скаже.

ВЯ: Ну, не скаже, то ні

АЛ: Це не наркоти стосувалося, ні?

Може, я не знаю. Не знаю Бортника. Не знаю нічого про цю справу.

АЛ: Такий нюанс, сина Вадима Івановича Туманова, Вадика. Через те, що посадив Висоцький, вони посварилися? Із Тумановим?

ВЯ: Що, що? Вони не посварилися.

АЛ: Ну, як образа була у Вадима Івановича.

ВЯ: На кого?

АЛ: На Висоцького через Вадика.

ВЯ: Ні, нічого. Ви плутаєте. Жодних образ не було, і бути не могло. І чому через Вадика? Висоцький навпаки хотів утримати Вадика. Коли він побачив у нього, він прийшов у сорочці, він схопив його. Ти чого робиш? Я тебе благаю. У жодному разі». Ці дві речі не пов'язані. Хвороба Вадика та хвороба Висоцького. Абсолютно. Тому не можна навіть плутати. Навпаки. Я завжди стверджую – Висоцький хотів зав'язати. Висоцький усе робив для того. Просто не впорався. І він помер від того, що не попросив. Хоча як би не складно було – і ампула була в хаті. Він це знав. Виходить, він вирішив щось для себе.

АЛ: То Федотов таки проспав?

 

Що означає «проспав»? Я ще раз скажу. Федотов був єдина людина, яка брала на себе відповідальність! Федотов єдиний лікар, котрий намагався щось зробити! Разом із Висоцьким намагався його якось витягти! Сам Володя йому довіряв шалено і безмірно! І всі розмови, пов'язані з тим, що Федотов щось не так робив. Ніхто вони: ні Сульповар, ні Щербаков, які були на цій нараді, бо були поряд з ними. Ніхто. Що завтра візьмемо. А він узяв на себе відповідальність. Так. Він не зміг до кінця. Це його все життя переслідувало після смерті. Він увесь час експериментував на собі і теж не ухилився. Він мені кричав. «Ось зараз би я його витяг. Валера, зараз витяг, я все перевірив». Ну ось – перевірив. Так само пішов із життя. Тобто. немає від цього - ніхто не знайшов лікування і ніхто не знайде. Тому люди найбільшої волі не могли з цим впоратися: такий, як Висоцький, як Федотов. Тож.

АЛ: А Годяєв?

ВЯ: Та до чого тут Годяєв. Взагалі, зараз цей виродок Володарський, який… почав писати, що він отруївся через це. Звичайна побутова, маленького зросту чоловічок був закоханий у дівчинку, яка йому відмовила. Абсолютно імпульсивна людина. Він напередодні зателефонував до Антимонії і запитав про таблетки сонні: «Скільки потрібно таблеток, я не можу заснути? Маю 12». «Та ти чого – ти на той світ підеш». Ставлення взагалі хто зараз пов'язаний – така єресь. Володарський – це нікчемність, абсолютно нікчемна людина.

АЛ: Ну, історія з дачею показала.

Історія з дачею взагалі, розумієш ти. Володя справді з ним дружив, бо він тоді був єдиним автором, який нібито з ним збирався щось писати. А для Володі – це було найголовніше, він на це клював, розумієш ти. Це Володини – не мої слова.

АЛ: Тож «Віденські канікули» написані до 79-го року?

- Звичайно, звичайно.

АЛ: Тобто. тиждень перед 79 роком?

 

ВЯ: Так, так. Це точно ось. І Володя – ось це, а він був такою вдячною людиною. І той, ніби визнавши його авторство, ніби ставав на п'єдестал для Володі. Автор. І він ніби визнавав його як побратима. І тому він так ставився до нього. Але він сказав: «Фарида. Хто мене розведе з Мариною – це Фаріда одна. І це було щоразу принизливо їздити на дачу, бо він повинен попереджати, що він їде. Розумієш, до свого дому їде – треба попередити. Що ворота одні, ключі вони не давали від воріт. Взагалі, це все принизливо. Уже комусь, не йому говорити про це. Щоправда, зараз це не має значення: щоб я не говорив, щоби вони не говорили. Володя вже не потребує ні мене, тим більше його, розумієте. Хто ми – пігмеї порівняно з Висоцьким. Наше завдання до кінця життя бути вдячним йому, що ми поряд якось волею долі виявилися. Ти зрозумій, Володя сьогодні ні в чийому захисті, повір, я навіть не знаю. Ну, звичайно, говорити про його творчість, про його життя треба, звичайно, знати всі нюанси. Можливо, допоможе, як пояснити його творчість. Але Володя сам усе описав. Ти зрозумій з дня народження.

АЛ: «Я в горлянку, у вени отруту собі вганяю. Нехай жере, нехай здохне – я перехитрив».

ВЯ: Так, так. Володя все описав: із дня народження до дня смерті.

АЛ: «Піду я цього літа».

- Звичайно. Тож це все, розумієш. Я переконаний, що Володарський не читав і сьогодні половину його поезій. Сто відсотків я тобі говорю. Ось я тобі відповідаю про це. Тож про що говорити.

АЛ: А Ви знаєте, що він сценарій написав, і мінський актор має грати.

Я знаю. Я тобі скажу, що взагалі грати Володю – ну навіщо? Кому? Нехай пройдуть якісь роки. Про що може розповісти? Я хочу збагнути. Розумію, якщо ти прямо хочеш Висоцького знімати, отже, треба знати хоча б усе його життя. Розумієте. Що ти хочеш? До театру він не ходив, Володарський, ролі його він не бачив. Декілька п'янок і спільний (сценарій) – це ще не означає.

АЛ: Окрім поїздки на дачу вони й не спілкувалися, мабуть.

Абсолютно не спілкувалися. Ні, ну він спілкувався під час написання.

АЛ: "Віденські канікули".

І, коли він йому там обіцяв, у «Пугачові» дуже хотів, його заманював. Що зніматиметься. Проби там. Загалом, не мені позиватися – вже все розставлено на свої місця. "Хто є хто". Хто про що, хто навіщо? Мені зараз важливе одне, ось якщо цей конкурс буде, мені важливо знати, як молодь реагує. Якщо його будуть, сценарій цього конкурсу: вони і свої роботи представлять, і треба буде обов'язково за умовами конкурсу виконати одну його річ чи прочитати вірші. І мені буде ясно, як люди, які читають, як вони. Сьогодні все відкрито. Бери – вивчай! Я думаю, що вже кілька сотень докторських дисертацій захищено по всьому світу. Я думаю, що кандидатських ще багато. Для мене найважливіше одне, сама фраза Бродського, що ми не знаємо, не можемо оцінити, яку втрату зазнала, з відходом Висоцького, понесла російська мова. Це вартує всіх оцінок.

 

АЛ: А що Висоцький розповідав про зустріч із Бродським?

Він мені нічого не розповідав. Але з Бродським я сам зустрічався, коли знімав фільм. Є сім інтерв'ю. З чого складався фільм? Фільм складався з фотографій, які я привіз, із частини запису, який я привіз до Америки тоді. Це було майже неможливо – це ось кінопанорама та інтерв'ю, які дали: Шемякін, Баришніков, Мілош Форман, Йосип Бродський, Вася Аксьонов, Марина Владі, Алан, перекладач один Канадський. Ось. І Олешковський. Ось вісім людей дали інтерв'ю. І ось вони усі.

АЛ: Та у вас же є щось записати, яке не ходить? Фотографії?

- Нічого не тримаю, взагалі. Я завжди все віддавав. Нічого, повір мені. Я спеціально віддав. Мені було дуже тяжко. Я взяв спеціально, з дому, все, що я мав, записи якісь, все віддав. Нічого.

АЛ: А записи Висоцького, які він робив на свій магнітофон, вони існують як би? Чи ні? Тому що спливла фактично лише одна пісня.

ВЯ: Не знаю. Він мав телефункен – магнітофончик. Він ці касети віддав, відвіз. І вони потім у Годяєва спливли.

АЛ: Так. Так ці записи де?

Я не знаю.

АЛ: Де вони можуть бути? «Райські яблука», купа варіантів, начебто має бути у Бортника. Теж нічого не знаєте?

ВЯ: Не думаю, що Бортник взагалі щось має… Чесно кажучи, такі подробиці. Бо я не архіваріус. Мати ж була архіваріусом. Вона все записувала.

АЛ: А от у Леонова, коли він поїхав, залишилися якісь матеріали?

ВЯ: Думаю, що так. Мав багато матеріалів. Леонов взагалі трішки неохайний виявився хлопець. У нього має бути багато матеріалів.

АЛ: Бо тоді все віддавалося.

ВЯ: Віддавалося, так. У нього, гадаю, у нього багато матеріалів.

 

АЛ: Валерію Павловичу, ось Солдатенківський гурт «Гамлета» останній день знімав, ось цей шматочок, що відомий. А так мали спроби ще зйомок? Чому не зняли?

ВЯ: Так. Ну, він ніяк не давався. Важко було умовити на зйомку – він не давався. Не хотів.

АЛ: Тобто. Висоцький сам не давав дозволу. Перевізників опублікував, що його Дроздов хотів записати. Зйомку у МДУ він записував.

 

ВЯ: Так, Дроздов.

АЛ: Що вони збиралися писати відеоархів Висоцького.

Я теж про це чув. Але тоді нічого не знав. Висоцький? Ні. Коли на Таганці був, він там щось писав. Висоцький – ні. Висоцький одного разу зустрівся з ними. Але, коли ми записували ось це, разом. Висоцький поняття не мав, що існує відео. Для нього тоді здавалося, що це така немислима апаратура. Якісь великі апарати, взагалі, чорте що. Не знав, що маленька камера знімає, одразу ж тобі видає все. Уявлення не мав. Він думав, що це біса що таке. Ми ж не знали. Коли йому дали наступного дня. Вони теж грали в ці самі ігри. Йому теж не одразу дали. Наступного дня тільки. Йому треба було послати до Америки. На мою думку, він так і не відіслав. І для нього це було відкриття, що так легко. Хоча у Бабека все це вже було.

АЛ: А чого він не писав?

Але хто його знає? А Бабек міг писати. Бабек мав камери. Він уже, до речі, почав знімати. До речі, у Бабека має бути дуже багато. Я не знаю де його архів. Він же писав усі похорони. І Микита знімав. Микита знімав Михалков, ціла група його знімала.

АЛ: А де архів? Чекісти не могли прибрати?

ВЯ: Та ну. Хлопці, Ви чекістам приділяєте таку увагу. На х… не треба було. Це зараз уже все з'ясувалося. Їх більше цікавили наркотики, бо вони могли його за цю справу примружити, одержати від нього, хто за що? Він не був дисидентом, розумієш. А куди слідкувати за ним? Мінськ для нього з одного боку таке місто, коли воно почало зніматися, перші пісні Туров поставив. З іншого боку, на гастролях: він прийшов купити сигарети, у нього були франки з собою – йому не дали.

 

АЛ: Де?

ВЯ: У готелі пішов у бар купити сигарети, дав марки, французькі франки. А йому кажуть: «Ні, подайте документи, що ви...»

АЛ: Це він розповідав?

ВЯ: Так.

АЛ: Це коли Ви були чи колись на гастролях?

ВЯ: Ні. На гастролях. Він у цей момент просто звірів. Вони вимагали документ на підтвердження цієї валюти.

АЛ: Оксана згадує, що вона приїхала з ним до Мінська, потім поїхала. Що він знову сюди приїжджав. Тоді, коли Таганка гастролювала.

ВЯ: Не берусь. Вона краще знає. Вона з ним до Ленінграда їздила на зйомку, так. Може, вона плутає. У Ленінграді це точно. А я не міг. Тоді був зайнятий. Ось тільки зараз згадую. Виноградов зателефонував мені і сказав: «Ось є така ідея зняти». «Та він не зніматиметься. Тому що в комітеті там він мав масу обману». Вони мені присягалися, божилися, що все узгоджено, все буде зроблено. Фільм знімав Виноградов. Я говорю: «Слава, Ви помиляєтесь. Він не зніматиметься». І вони його обдурили.

01.08.2005

Текст вперше було опубліковано у книзі "Володимир Висоцький у спогадах сучасників", книга 2. Серія "Володимир Висоцький. Білоруські сторінки", випуск 68. Автор-упорядник: О.Лінкевич. Мінськ, 2009р.

 

 

ГОЛОВНА

НАЗАД ДО СПОГАДІВ