Інтерактивний

Музей

В.С.Висоцького

 

Головна

Спогади

Статті

Місце зустрічі – Одеса

UA

RU

Олександр Лінкевич: Картина «Аннушка» – це було перше знайомство з Висоцьким?

Геннадій Полока: В «Аннушці» він тільки пробувався. Він же там не знімався.

АЛ: Пробувався в якийсь епізод, це масовка була чи що?

ГП: Ні, не масовка. Там було дві ролі. Головну роль грала Скобцева – ось цю жінку вдову. Чоловік загинув на фронті. Має трьох дітей. І ось там такі ролі, молодих таких, радянських… Синів, так, одну з ролей. Зіграли ці ролі Марцевич та Барашков.

АЛ: А на чию роль він мав?

 

ДП: Я вже не пам'ятаю. Я знаю, він дуже сподобався Барнету. І з якоїсь причини він зник. Я маю підозру. Адже помічники – це така публіка... Якщо вони не дуже розташовані, то відсувають артиста.

АЛ: Ви маєте на увазі помічників, які акторів набирають?

ДП: Так, звісно. Була така колишня, дуже гарна в минулому жінка. І, як часто буває, вродлива жінка з віком стає, характер поганий. Тому що проходить ця зовнішня привабливість. І, звісно, ​​вона ображається за це на все людство. Вона, на мою думку, його приховувала.

АЛ: А саме, що там, на пробі було – важко сказати?

ГП: Це така не проба. Барнет більше розмовляв. Він взагалі артистів дуже відчував. І довіряв особистому враженню, розмові з артистом. Барнет кінопроби робив у тому, щоб затвердити в начальників. Він собі когось вирішував. Знімав та показував.

АЛ: То кінопроба відбулася чи ні?

ДП: Ні. Висоцький зник просто. На другий день все було призначено. І він не з'явився. Я його потім питав, Володя казав: «Та мене не покликали». Помічниці тій, ось цій жінці, подобався Єпіфанцев. А він такий великий, яскравий, Фому Гордєєва грав.

АЛ: А це була весна чи літо?

ДП: То була осінь.

АЛ: Осінь? Тому що, приблизно, у нас ніби дата ближче до весни.

ДП: Ні. Це було так серпень.

АЛ: А це не міг бути 57 рік?

ДП: Ні. То був 58-й рік. Пізніше.

АЛ: 58-й, ближче до осені, так?

ДП: Так.

АЛ: А чи не могло це бути пов'язано, чи відпустили його на зйомку. Не дуже любили, коли актори навчаються, знімаються.

ДП: Та ні. Ми б так знімали, що вони навіть не зрозуміли б. Ні. Він би знімався, але, на жаль, так вийшло.

 

АЛ: І ось потім довгих 10 років Ви нічого про нього не чули, нічого не знали?

ГП: Ні, нічого. Ну, я чув, що він у театрі. Коли він з'явився у театрі на Таганці, я вже чув. І навіть читав про його пісні. Була така не те в «Театральному житті», десь, як не дивно, стаття в ті роки про те, що він цікаві пісні вигадує, співає. Якась не дуже докладна, але така певна інформація.

АЛ: Картину «Інтервенція», коли Ви задумали, чи взагалі?

ДП: 67-го року, рік, коли вона знімалася. Я спеціально не замислювався. Взагалі, мої картини, це не той випадок, як, скажімо, картини Кончаловського, Михалкова. По-перше, коли я закінчував ВДІК, тоді ще не мала права знімати диплом, самостійну картину, тоді видавали диплом з навчальної роботи. І людина вирушала помічником, другим режисером. У мене була короткометражка знята двочастинна, за записником Павленко. Але її помічено, навіть приз газети отримала. Гарна була картина. Телевізійна маленька картина. Така короткометражка, 20 хвилин, дві частини.

АЛ: Це якого року закінчили?

ДП: 57-го.

АЛ: І потім звідти потрапили на картину Барнету?

ДП: Ні. Я спершу потрапив на такий кіноконцерт, який закрився. Достатньо таких підлог програм. Потім потрапив на якусь картину до режисера, котрий колись зняв «П'ятнадцятирічний капітан». Людина абсолютно необдарована. Я, слава богу, захворів.

Я багато пройшов, за півтора роки багато картин. Потім я відкрив Шуріка. Дем'яненко знявся вперше у фільмі «Вітер» Алова та Наумова, де я працював.

АЛ: У пресі перші публікації про «Інтервенцію» з'явилися у січні 67-го року. Вже ніби вона стояла в планах.

ДП: Там сталося таке…

 

«Республіка ШКІД» – це також не мій задум. "Республіка ШКІД" був жахливий сценарій Пантелєєва. Ну, графоман був. І мене запросили літературним доопрацювачем. Я написав за два тижні за участю Жені Мітько сценарій, який викликав загальне захоплення. У результаті Козинців із Івановим запропонували мені це знімати. І ось вийшов фільм «Республіка ШКІД». А після цього я хотів знімати сценарій за книжкою «Щоденник Кості Рябцева» Миколи Огнєва, який я потім знімав через 13 років. А мені сказали, що зараз ювілей, 50 років Радянської влади. І ми пропонуємо вам «Інтервенцію», інакше кілька років стоятимете». У мене тоді було бажання дуже велике працювати, таке сильне. Я погодився і сказав: «Тільки одна умова, якщо автор піде на переробки, на яких я наполягатиму». Я зустрівся зі Славіним, він сказав: Карт-бланш вам повний. Що хочете, те й робіть».

Я переробив сценарій категорично. Прибрав усю пропаганду, яку вели більшовики. Зробив образ Саньки, якого не було... Славін підписав, погодився.

АЛ: Тобто. він прочитав та погодився?

ДП: Так. Погодився.

АЛ: І жодних своїх пропозицій він не мав?

ГП: Ні, не було. З ним один раз був спалах такий у нас посеред картини. Він переглянув матеріал, привів на перегляд дружину, яка була режисером лялькового театру. Вона щось почала робити, якісь зауваження. Я сказав: Ви знаєте, що в мене прохання. Ви дружина автора, але ви не автор. Я вас на перегляд не запрошував і не повинен вам показувати матеріал. Тож прошу більше ніколи не приходити».

АЛ: Образилася і наговорила?

ДП: Ні, вона зводила зі мною рахунки 25 років.

АЛ: Вона мала відношення до кіно? Ви ж кажете вона в театрі.

ДП: Вона була у ляльковому театрі. Гадості про мене писала, якісь листи до ЦК. І в неї подруга була дружина Козінцева, котра теж повірила їй. Що нібито ми зі Славиним ворогували. Ну, сперечалися іноді.

АЛ: А в листі, який потім писали, на захист картини, він уже не мав там жодного стосунку?

ГП: Ні, він здавав картину разом зі мною і поводився дуже гідно. Досить сміливо поводився. А цього листа писали актори.

 

АЛ: Висоцький ніби підписував.

ДП: Вони листа склали вдвох: Золотухін та Висоцький.

АЛ: А чи Ви були при цьому?

ДП: Не був присутнім. І я прочитав уже, коли воно пішло. Мені дали потім. Але воно вже було там, у ЦК.

АЛ: Фільм на запуск зазвичай підписують наприкінці року. Виходить, що наприкінці 66-го року Ви вже знали про майбутні зйомки?

ДП: Ні. Я дізнався про це у першій декаді 67-го року, приїхавши.

АЛ: Якраз у січні у пресі перші матеріали, що буде така картина.

ДП: Ну, так. Але я погодився десь у першій декаді. І почав працювати над сценарієм.

АЛ: Чи довго у Вас процес від сценарію літературного до режисерського займає? Чи залежно від картини?

ДП: Ні. Зазвичай режисерський сценарій півтора місяця.

АЛ: Проби почалися навесні?

ДП: Так, десь у квітні. У травні, у другій половині квітня.

АЛ: Усі проходили на «Ленфільмі»?

ДП: Так.

АЛ: Висоцького проба не була пов'язана із приїздом Таганки до Ленінграда?

ДП: Ні. Він уже був затверджений.

АЛ: У квітні вони приїхали. І в них понад місяць гастролі були: квітень – 9 травня.

ДП: Я бачив його у театрі у Москві. Він же сам до мене додому із Золотухіним приходив. Я сходив до театру, подивився «Галілея». Все, що він грав, я глянув. Але у Москві.

АЛ: А Ви тоді ще проби не розпочинали?

Але потім я його викликав, щоб зняти так, як треба було його пред'явити.

АЛ: А на пробах, що він грав, не пам'ятаєте?

 

ГП: По-моєму, він грав – ось шматок із мадам Ксідіас.

АЛ: Сцена з Аросьєвою, де танець, коли в шафу садив?

ДП: Так, так. Не всю, а першу половину.

АЛ: Кінопроба Висоцького була одна?

ДП: Кінопроба була одна. Ще він підіграв комусь. І пробувався на цю роль Козаків.

АЛ: А худраді, чия проба більше сподобалася?

ДП: Худрада була насторожено перелякана. Найбільше проба Висоцького сподобалася Козінцеву та Олександру Гавриловичу Іванову.

АЛ: Тобто. як би вони наполягли.

ГП: Вони не те, що наполягли, а допомогли підтримати.

АЛ: Геннадію Івановичу, до літа всі проби вже були затверджені?

ДП: Так, звісно. Найбільше затверджувався Женька.

АЛ: Абдулов хотів.

ДП: Абдулов пробувався. Багато дуже. Там навіть Миронов Андрій пробувався. Дуже наполегливо хотів, щоб знімався Золотухін та Висоцький. І зняли проби. Одна була невдала, перша. Друга була гарна.

АЛ: Є спогади Штиля, і є спогади у нас Івлевій, що в момент їхньої проби Висоцький був би на пробі, коли Штиль пробувався. Те, що Висоцький був у цей момент у Ленінграді.

ДП: Справа в тому, що Штіль не пробувався – оскільки я його затвердив одразу. Це не викликало сумнівів. Штіль підігравав деяким артистам. І він підігравав Золотухіну вдруге. Мало того – у нього цього дня було весілля. Його привезли з весілля: у весільному костюмі, і дружина приїхала у фаті.

АЛ: А Висоцький тоді був, не пам'ятаєте?

ДП: Можливо. Я не пригадую. Висоцький часто був присутній на пробах - йому подобався цей дивний процес. І він часто був присутнім на зйомках, де сам не брав участі. Він приїжджав. І на пробах бував, приїжджав. Він дуже відповідально ставився до спроб мадам Ксідіас. Дві постаті його хвилювали. Усі думали, що Санька. Ні. Йому дуже важливим здавалося, щоб були точно та зручні, як партнери, вгадані – це Женька, який ніби його учень, та мадам Ксідіас.

 

Він грає, що вона йому подобається… скористається як би, щоб у цьому будинку ховатися. Грає, що він за нею вдаряє. Танцює з нею все. Їй він явно подобається. А він має таку особливість, він людина був. Ось якщо жінка йому не дуже фізично, він непереконливо грав. Любив, щоб партнерка була фізично приємна просто. Навіть якщо це не сцена любові.

АЛ: Зрозуміло.

ГП: І він на цю роль пробував Поліцеймако з їхнього театру. Потім пробувалась дуже хороша пітерська актриса, забув її прізвище. Дуже гарна.

АЛ: Івлєва, напевно, в останній момент потрапила?

ДП: Я про мадам Ксідіас. Мадам Ксідіас – він приходив на проби та дивився. Аросьєва йому дуже сподобалася, вона тоді була дуже приваблива. І Володя просив, наполягав. Аросьєва була в тому середньому віці. Тобто. я з нею познайомився у 54-му році – їй було 29. Додайте…

Івлєва була відразу. Там були проби. Світла Якимович, яка грала в «Республікі ШКІД» Тоню.

АЛ: Івлєва згадує, що погода була сльота. Я думаю, що Івлєва пробувалась на початку квітня, наприкінці березня – судячи з її спогадів. Тобто, коли Таганка як би не приїхала. А потім виходить, де Висоцький пробувався. Чи таки Івлєва після Висоцького пробувалась?

ДП: Я пам'ятаю, що вона виникла зарано. Завдяки тому, що вона дуже успішно грала навчальну роботу в інституті.

АЛ: Тобто. Ви побачили її в інституті?

ДП: Там вона хворіла тоді. І дуже нервово переживала все. Весь знімальний період на інтервенції.

АЛ: Вона під час інтерв'ю стверджує, що Висоцький її постійно опікувався, дбав навколо.

ГП: Можливо, я ж не знаю, чи не все акторське життя проходить на очах режисера. Можливо, й опікувався…

Перша роль мадам Токарчук була – це дружина Шукшина, Александрова. Дуже красива жінка дуже яскрава. Але вони вже розійшлися на той час. Вона вийшла заміж за якогось директора із Києва. Виїхала до Києва. Вона дуже така була настирлива. Я знаю, що в цей час з'являвся Шукшин, двічі в Одесі. Одного разу я його бачив біля нашого готелю. Він чекав.

 

АЛ: Біля готелю «Червоний»?

ДП: Так. З Шукшиним був знайомий так більш-менш. У ВДІКу навчався, я таки був на третьому курсі, а він на першому. Потім він знімався у картині «Капронові мережі» режисер Лисенка у 62-му році. Він грав такого шофера сільського.

АЛ: Ви кажете про приїзд його 67-го року до Одеси. Мені одесити ніхто не говорив.

ДП: Звідки? Адже він приїжджав дивно. Він же не приїжджав як актор. Він раптом з'являвся, чорт його знає, навіщо він приїхав. Цілком могло бути, що не у кіношних справах. Я його одного разу бачив якимось проїздом, що виник у місті. Як він там з'явився? На мою думку, це в Бологому. Раптом іде пероном. І я вирішив, що він їде. У Бологому ж зупиняється поїзд. Торкнувся, а він іде. Я не знаю, може до когось приїхав. Такі люди, як він – він не лише кіно жив. Він жив якимись пригодами, літератор таки…

АЛ: А Ви щось знаєте про ставлення Висоцького та Шукшина? Чи було це, якось у розмовах прослизало?

ДП: Взагалі, роздмухали. Є лист його. Ну, взагалі свідки кажуть, була одна зустріч. Одна зустріч була. Про це Толубєєв, як не дивно, розповідав, якому я дуже схильний довіряти. Адже Висоцький був дуже доброю людиною, був захопленою навіть людиною. І він захоплювався артистами. А Шукшин часто публічно був жовчною людиною. І Висоцький згадував у листі, згадував Шукшина. Якийсь лист. Це треба звертатися до музею, де… Я його сам не читав, але кілька фраз мені переказали. Воно не дуже, воно таке, як сказати, нічого цікавого в цьому немає. Є згадка, що він із задоволенням спілкувався.

АЛ: Ну, ось я маю на увазі в розмовах, згадував, що є такий, який написав «Стінку Разіна», такої розмови не було?

ДП: Не було. Це було раніше таке. Мені Толубєєв розповідав, коли він знімався з Луспекаєвим, той грав Ноздрева. Отже, на мою думку, це могло бути, року в 70-му - тобто. відразу після «Білого сонця».

АЛ: Тобто. імовірно, ця зустріч могла бути тоді?

ДП: Так. Десь вони в якомусь місті перетнулися. Я не знаю.

АЛ: Тобто. випадково чисто.

ДП: Так, випадково. З іншого боку, у Шукшин нічого хорошого. Такі жовчні фрази каже, десь є у листах. Але не більше. Жовчні фрази можуть означати реакцію не дуже хорошу зустріч.

 

АЛ: А ось прослизало – в одній із ролей сотників, Шукшин хотів Висоцького задіяти.

ДП: Я не знаю. Все, що стосується "Стеньки Разіна", я не в курсі.

АЛ: І що картину заборонили?

ДП: Я знаю. Ніхто її не забороняв – це також не можна. Загалом, зі словом «забороняти» треба бути обережним. Я їздив у 70-му році восени з директором студії Горького, Брітіковим. Ми мали прем'єри в Омську. Омськ цього року отримав перше місце по сільському господарству: зі збирання зерна, надоїв та ще чого. І там влаштували таке свято, кіносвято. Я був із картиною «Один із нас». А Брітіков був разом із Богіним із його картиною за сценарієм Барто, на мою думку. Була ще там Жгун Світла, ну багато було артистів. І він мені скаржився, Брітіков, що він почав будувати кораблі, а цей не свербить. «Ми за рахунок студії, ще немає кошторису ніякого, почали будувати кораблі, десь в Астрахані. Так він не поспішає. У мене таке враження, що він інше знімати має намір». Це мені сказав Брітіков. І він справді «Калину червону» потім пішов знімати на «Мосфільм».

Тому в мене складається відчуття взагалі чого забороняти «Стінку Разіна»? Ця історія жодних підвалин радянської влади не вражала. Розумієте. А він мав свої сумніви.

Ну, скажімо, всі впевнені, що я благополучно здав «Республіку ШКІД». Були великі, найяскравіші розділи – із двох серій залишилася одна. Мало того, якби вона не поїхала до Парижа... Вона випадково потрапила до Парижа, бо не вистачало якоїсь одиниці. Ще вона не була у прокаті, у 66-му році. А вийшла вона у прокат у січні 67-го. Її, отже, замість якоїсь картини засунули до Парижа. А тим часом Баскаков, керівник, був у відпустці, кудись поїхав за кордон. Він повернувся і подивився на картину. І, з одного боку, мене привітав, потім сказав: «Влаштували на кшталт американські вибори?» "Які такі вибори?" «Ну, там виступає кандидат із програмами». Там вибори старости. «Шкода мене не було». Тому тут Шукшин мав свої власні, особисті сумніви. Деколи не мають відношення до тотального масштабу інтелігенції.

За розповідями Брітікова, якому я вірю найбільше, Шукшин сам тяг...

 

АЛ: "Інтервенція". За щоденниками Золотухіна у нього перша проба 15 травня та наступна 23-го. А потім наприкінці місяця.

ДП: Він пробувався одним із останніх.

АЛ: І затвердили, пише, 30-го надіслали телеграму, що його затвердили.

ДП: Його щоденники досить систематичні, тож можна вірити.

АЛ: В Одесі основні зйомки натурні, я так розумію, павільйонні – Пітер?

ДП: Звісно. Мало того, багато натуральних сцен знімалися в павільйоні. Вся війна – це у павільйоні. Усі вибухи, окопи – це все у павільйоні.

 

АЛ: Коли машина під'їжджає, там видно міст. Який не пам'ятаєте?

ГП: А це коли він у польській формі сидить?

АЛ: Ні, коли він виходить, а машина чекає.

ДП: Я розумію. І він у польській формі.

АЛ: Так, так.

ДП: Він постійно змінює. Конфедерат.

АЛ: Це Одеса. Потім колонада та сходи – Одеса.

ДП: Так.

АЛ: Там Ви монтажну стиковку робили.

ДП: Колонада. Сходи Одеська. А ось арена, звісно, ​​в іншому місці робилася.

АЛ: Ні. Я маю на увазі колонада, біля губернаторського палацу.

ДП: А малювали ще.

АЛ: А, ну колони ще малювали.

ДП: Ні. Просто колони чорним обводили, щоби було враження, що вони намальовані. Отак робилося.

АЛ: Коли стоїть Юрський на тлі колон розмовляє – це також павільйон?

ДП: Це павільйон.

АЛ: А де відбувалася зйомка, коли від'їжджають, коли йде пароплав?

ДП: На косі на цій самій, мовляв, такий був одеський, який порт закриває.

АЛ: А, тобто. у цій затоці прямо, тоді ж нового вокзалу не було.

 

ГП: Ні, ну це далеко від вокзалу. Мовляв був, що прикриває гавань. Там будувався морвокзал – ми його перекривали.

АЛ: Висоцький на шлюпці пливе?

ДП: Це відбувалося у затоці. З одного боку молу - порт був, а з іншого боку - відкрите море. Ось з іншого боку ми знімали. Це ж не чиста затока. А затока виникає, що мовляв перекриває всю цю гавань. Зовнішній бік корабель підпливає, а в глибині був маяк на кінці. А ми знімали із зовнішнього боку. Мені загалом обрій був потрібен. Бо відкрите море.

АЛ: Івлєва каже, що плавати вона не вміла, і Висоцький їй там допомагав, за кадром підтримував, щоб у кадр не потрапити. Це на зйомці не видно, там обрізано. На плівці обрізане, не видно.

ГП: Потім її витягли. Але це вона нам не сказала.

АЛ: Це вона в човні сказала.

ДП: Вона пірнула - і намагалася плисти.

АЛ: Тобто. Ви потім зрозуміли, що вона не вміє плавати?

 

ГП: Я навіть не зрозумів. Щойно кадр закінчився, її витягли з води, і все. Вона нічого не сказала. Зазвичай у нас був дублер, і все.

АЛ: Хтось каже, що Марина приїхала до Одеси в 1967 році.

ГП: До Одеси?

АЛ: У 1967 році, одразу після закінчення Московського кінофестивалю. Хтось з Одеси нам сказав.

ГП: Я не пам'ятаю; її не було в Одесі.

АЛ: Ви не пам'ятаєте її під час "Інтервенції"?

ГП: Вона приїхала до Санкт-Петербурга. Це було після Одеси. Я не пам'ятаю її в Одесі. Ми закінчили зйомки там у вересні. Я знаю, що вони познайомилися на кореспондентській вечірці в Москві.

АЛ: Зйомки почалися в середині липня, зокрема із Золотухіним та Висоцьким.

ГП: Не в середині липня, а наприкінці червня. АЛ: Але це знімалося без них: без Висоцького і без Золотухіна?

ГП: Ні, ні. Вони полетіли. Річ у тім, що вони не просто сиділи, вони летіли.

AL: У червні був щільний графік. Він міг виїхати на день. І Золотухін.

GP: Він прилетів. Однією з перших сцен була сцена біля колонади з Аросьєвою. Друга сцена була прямо там, під мостом.

AL: І ця сцена — та зустріч біля колонади — була знята одним шматком, чи були додані інші моменти?

GP: Ні, нічого. Що означає «один шматок» — це інше питання. Це не один дубль. Це багато кадрів, але одночасно. Вся ця сцена була знята безперервно.

AL: Чи могла вона бути знята в різні дні?

 

ДП: Звісно, ​​могло. Це величезна сцена. Одного дня її зняти не можна.

АЛ: Геннадію Івановичу, тоді ж у червні 67-го Висоцький задумав із Калиновською знімати сценарій на Одеському матеріалі. Ви щось про це знаєте?

ДП: З ким?

АЛ: Діна Калиновська, сценарист така. Вони, і з Говорухіним. Вони втрьох задумали робити роботу, але потім… Щось чули про це? "Війна трапилася в 41м". Захисник Одеси лишається один. Усі йдуть із міста. А він лишається там вежу захищати.

ДП: Башту. А звідки це ви дізналися? Був такий сценарій. Звідки ви впізнали?

АЛ: Інформація у мене? У мене три інтерв'ю Діни Калиновській у різних редакціях. Потім сам сценарій опубліковано.

ГП: А звідки вона, Калиновська?

АЛ: Калиновська, вона сама з Одеси. Вона працювала, я так зрозумів, у театрі, а потім поїхала, ну, вона в інтерв'ю каже: поїхала до Москви. Або Бірон її знають ще деякі.

ГП: Хто її знає?

АЛ: Ну, її ще прізвищем Бірон знають.

ГП: А хто її ще знає? Хто з нею знайомий?

Ал: Я до того, що вона давала інтерв'ю.

ГП: Говорухін з нею знайомий?

АЛ: Звісно.

ДП: Я з нею не знайомий. Мало того, я читав сценарій. Але там не було її прізвища.

 

АЛ: А Ви читали варіант чий? Тому що варіантів сценарію було кілька.

ДП: Там було написане його прізвище.

АЛ: Висоцького?

ДП: Так.

АЛ: А де сценарій зараз?

ДП: Я не знаю. Він мені давав його після картини "Інтервенція", після. Це було року 70-го.

АЛ: Саме цей сценарій?

ДП: Так.

АЛ: А там було надруковано текст чи від руки?

ДП: Надруковано.

АЛ: Тому що вони працювали протягом червня 67-го встановлено.

ДП: Ким встановлено?

АЛ: Ні, так вона сама каже.

ДП: Вона також, можна сказати, не без гріха. Чи не пам'ятає. Чи є кілька свідчень, які можна порівнювати?

АЛ: Є. Є ще свідок, друга її подруга. Вона також згадує, що вони працювали. І що Висоцький приходив, саме це кінець сезону було. Приходив перед виставами. І вони працювали над цим сценарієм. Сценарій спочатку існував як би для театру.

ДП: Для театру?

АЛ: Спершу. Спочатку.

ГП: Не може бути. Ну, одна людина у цій круглій вежі. Сидить оточений німцями. Як це можна у театрі програти?

АЛ: Я театрального не бачив варіанта.

 

Але це не має значення. Театральний варіант, був значить театрального варіанта. Це інша п'єса. Ну, не можна зробити таку річ для театру. Не все можна зробити для театру. Ось це для театру зробити не можна. Ну, уявіть, дві години на сцені одна людина ходитиме і в бійниці дивитися, на вулицю. Чому, хлопці?

АЛ: Як вийшло, що Висоцький показав Вам цей сценарій?

ДП: Не знаю, забув. Чомусь він мені показував, хотів чогось. Я пам'ятаю, що це було навіть після «Одного з нас», до якого він пробувався. Я його прочитав. Сказав: "Це можна ставити". Хоча не дуже цікаво, бо немає сцен. Там само, як би людина сама з собою розмовляє. Партнерів немає, а це завжди важко.

АЛ: А він радився, може, зйомки цього сценарію?

ДП: Та нічого. Дав мені, просив мою думку. «Можна, але це дуже важко. Коли один у кадрі – це архі важко та майже нереально».

АЛ: Але він ні Бірон, ні Калиновську не згадував при цьому, ні Говорухіна?

ДП: Нікого. З Говорухіним у цей час він був у сварці.

АЛ: Ну, це після "Білого вибуху".

ГП: Так, там пісні. Очевидно.

АЛ: Явно через пісні.

ДП: Ось. Навіть пам'ятаю, де це було – у готелі Аркадія. До «Аркадії» він прийшов.

АЛ: Влітку, мабуть?

ДП: Та ні. Була осінь. Це було або восени 69-го, або взимку-навесні 70-го - я точно не пам'ятаю.

АЛ: Просто вважалося хіба що цей сценарій загублений, більше не повертався. Лише після смерті повернулися до публікації.

ДП: Може. Просто нормальна студія ризикне реалізовувати такий сценарій – це складно. Тому що… не виходить.

АЛ: А ще якісь свої прозові речі Висоцький показував?

ДП: Він щось читав. Ми з ним сиділи, з Абдуловим у домі. Я прийшов пізніше. Якийсь був привід такий, чогось зібралися. І він запросив телефоністок із центрального телеграфу. Одна допомагала йому, з'єднувала. Жінка була років 40, і дві, молодші, років 30. Одна була дуже цікавою. І він читав якусь свою прозу. Читав нейтрально.

АЛ: А щось про його жартівливі розповіді.

ДП: Ну, то я пам'ятаю.

 

АЛ: Геннадію Івановичу, можна уточнити, оскільки відомо, що Висоцький співав на дні народження у Вас в Одесі.

ДП: Це був бельетаж готелю «Червона», навпроти філармонії, через дорогу.

АЛ: Я уявляю.

ДП: І він сидів на підвіконні. І оскільки він не пив, ми всі пили. Він сидів і співав. Там була Аросьєва, була моя дружина, був тодішній чоловік Аросьєвої, такий співак Погодін, тенор. Йому в цей час було років 70. Знаменитий у 30-ті роки співак Погодін. З Аросьєвою Володя тоді помирився. Спочатку дуже важко складалися із нею відносини. Ну, по-перше. Першу сцену знімали якраз у жовтій кімнаті. І вони, загалом, він актор із театру на Таганці, вона із Сатири. Це театри були різні.

АЛ: Тож перші сцени були все-таки ось ця шафа? Чи перша сцена з Висоцьким була колонада, коли зустрічають інтервентів?

ДП: Перша сцена була, перші дві сцени були у павільйоні, навіть три.

АЛ: Навіть три. Тож зйомки, виходить, почалися не в Одесі, а ще в Пітері?

ДП: Так. Спробували цю умовну манеру. Павільйон.

АЛ: Вибачте. А Ви не можете плутати пробу з Аросьєвою…

ДП: Ні. Була величезна декорація збудована. Цього будинку Ксідіас. Я пам'ятаю – величезна колонада, яку потім перефарбовували у контррозвідку.

АЛ: То виходить, у червні місяці почалися зйомки?

ДП: Так.

АЛ: І червень ще перші зйомки були у Пітері?

ДП: Так.

АЛ: Потім наступні були у червні, в Одесі. Туди ж у червні міг прилітати Висоцький?

ДП: Так. Прилітав час від часу.

 

АЛ: Бо як би з середини липня він простежується постійно в Одесі.

ДП: Так.

АЛ: Сам день народження можна уточнити?

ДП: 15 липня.

АЛ: А Золотухіна не було на дні народження?

Ось мені дуже важко згадати.

АЛ: Бо він не пише.

ДП: Там був ще Юматов, який знімався у якійсь іншій картині.

АЛ: І був Штіль. Штіль теж згадує про це.

ДП: Штіль був, так. Слава такий Соколов був, який грав такого офіцерика. Там такий офіцерик - ідіот, із очима, що западають. Ось цей слава був. Потім, на мою думку, заходила Александрова, яку я зняв з ролі. Чому я пам'ятаю, вона прийшла у такій ризикованій майці. Трохи повна жінка, така не рихла, лита. Символічна майка. І вона сиділа там, тихо так поїла. Золотухіна ніяк не можу згадати.

АЛ: А він приїхав, мабуть, наступного дня. По щоденниках видно.

ДП: Можливо.

АЛ: Валя Веденчук, місцевий букініст Одеський. Що Вам каже? Просто Висоцький часто бував у неї.

ДП: Я не пам'ятаю, ні. Бізенчук, це відоме прізвище. Безенчук. У Ільфа та Петрова це прізвище…

Був Костя Перельмутер. Костя – це один із двох-трьох провідних кримінальних, які тримали Одесу. Був такий Костя Перельмутер. Він з'являвся на цій картині три рази в нас, приходив на знімальний майданчик. Знаком був із Висоцьким. А потім він з'являвся, коли був "Білий вибух".

На картині «Один із нас» Володя приходив до мене до готелю. Знову приходив Костя Перельмутер. Ми до нього в гості їздили.

АЛ: А де він жив?

ДП: У центрі. Він у центрі: кут Дерибасівської, величезний будинок такий. Потім він мав дачу під Одесою, на яку він нас возив.

АЛ: А в якому боці, в Аркадії, ні?

 

- Туди далі, кінець цих станцій, за станції, туди. На узбережжі була дача.

АЛ: То й Висоцький до нього їздив?

ДП: На мою думку, їздив. Ну, він із такими людьми зазвичай розмовляв.

АЛ: А хто ще у цій компанії?

ДП: Потім був такий Стас. Потім був Валька-звір. Це все кримінальне. Валька-звір був чоловік кілограм 150. Величезний такий, 56 років, як зараз пам'ятаю. Його судили за вбивство. І трьох його спільників: двом розстріл, одному 15 років.

АЛ: Це вже згодом?

ГП: Судили їх перед «Інтервенцією»… І був у нього такий «шістка», маленький грек. Він старий. Ну, як старий, за тими поняттями років 60. Був такий король фарцівник. Я пам'ятаю, що вони запросили нас на день народження матері чи сестри до ресторану біля моря. Висоцький тоді не долетів. Ми сиділи на веранді. І не було чорної ікри. А їм приносили у таких тарілках та посипали зверху тертим яйцем. І приносили коньяк у пляшках з-під Куяльника. А незрозуміло, що це. Від мінеральної води, отже, пляшки з-під Куяльника. А рідина коричнева. І деякі підходили, питали: "А що це у Вас?" На що їм казали: "Не бачиш, чи що, Куяльник".

АЛ: Це тоді ж, влітку?

ДП: Так. І тоді ж улітку хтось підійшов, почав запрошувати жінок. Там літні сиділи й молоді. Літні – це матуся. Їм сказали: "Не підходити". Вони не послухалися. А ми сиділи окремо на балконі. Декілька хлопців спустилися і вивели їх на вулицю, там зламали ноги.

АЛ: Біля моря ресторан. А де він?

ДП: Між Аркадією та студією. Так...

Ми ще ходили втрьох. У нас знімалися з військових училищ, у нас там батальйон курсантів. І у нас негр знімався. І ми ходили втрьох, танцювали там із негритянськими жінками.

АЛ: А Висоцький був із Вами?

ДП: Він був із нами, але що робив, я не пам'ятаю. Сіли, швидко привітали із цим днем. І потанцювали. Причому Володя намагався не танцювати, бо він таки маленького зросту був... А Буригін і я таки не маленький. І ми з цими негритянками танцювали, а Володя сидів.

 

Ал: А де це проходило?

ГП: А це було в парку, біля якогось санаторію, ближче до моря. І там було 500 чоловік, «білих» не було. Ми троє були білі. Трохи випили, танцювали, обіймалися там із цими негритянками. Такий був офіційний вечір. Ну, вони загравали завжди, негритянки...

АЛ: Геннадію Івановичу, а серед цієї кримінальної братії Висоцький співав?

ДП: Ні. Ось він не співав. Розмовляли. Обмінювалися якимись історіями. Костик Перельмутер мав шикарну бібліотеку. І розкішні окуляри були. Він носив окуляри. Тоді дуже важко було дорогу оправу дістати. Там золоті оправи. Такі шикарні окуляри з полірованим склом. Я пам'ятаю, що Володя дивувався.

АЛ: Потім такий Южаков Костянтин. Щось каже? Таксист. Який часто-густо його зустрічав, на зйомки возив.

ДП: Може, й возив, але я не пам'ятаю. Була така історія: одній негритянці він сподобався. Але він сидів спокійно. Відсидів.

АЛ: У Висоцького в Одесі хоч один роман був?

ГП: Я якось повз його романи. Ось я це бачив, як негритянка його доглядала. Приставала до «білих». Оскільки «білі» були лише ми троє. Африканською чіплялися.

Одеських його дівчат не знаю. Можливо цілком. У нього ж бувало, у нього були такі короткочасні закоханості. Він закоханий був чоловік. Він просто так із жінкою не спав. Всі розмови, що нібито Кіра Муратова чогось… Він до неї, як до жінки, жодного інтересу не мав. А вона його переслідувала, звісно, ​​діставала. А він фізично, вона йому була неприємна. З Руслановою були добрі стосунки, з Руслановою. Я не знаю, які вони були, але візуально – у цей час картина вже закінчилася. Вона з'явилася там разів зо два. Такою вона була, дуже добре виглядала, засмагла. Він із нею пройшовся.

Дуже він кокетував із дівчатами з баскетбольної команди «Спартак», які у нас Лінійку грали. Здорові такі. Ну, вони ж усі під два метри.

АЛ: Зачекайте, а вони не зняті, коли сцена: «Які у вас дівчатка! Цікаво, які у них хлопчики?

ДП: Так, так. Ось ці… 18-19 років. Ще в нас був Толя Шагінян, він був нижчим за Володі. І Володя, як екзотика ставився.

АЛ: Висоцький ображався, коли його не знизу знімали? Напевно, пасував, що зріст маленький, іноді.

ДП: Можливо. Але це зовні ніколи не було видно, він був настільки фізично міцний.

Але на «Інтервенції» йому ніде там підставку не ставили?

ДП: Можна і без цього обходитися. Але, напевно, всім ставили, хтось стоїть вище, хтось нижче.

АЛ: Геннадію Івановичу, а хто у відновленій версії озвучував Висоцького? Там є шматки, де озвучено.

Булдаков озвучив деякі шматки. Просто не збереглося. Де шлюб фонограми він озвучив. Але там був такий шлюб, що нерозбірливо, тож довелося. Ну це мало, кілька буквально слів.

АЛ: А що ж не потрапило в картину, пов'язану з Висоцьким?

ДП: Багато не потрапило.

АЛ: Я маю на увазі з Висоцьким?

 

ГП: Ну, не потрапив кадр, який ми виявили вже, коли картину було здано. Коли він читає оголошення, що 10 тисяч. Він усе це оголошення читає та коментує. Ось цей кадр, на жаль. Нам його заборонили знімати. Ми його зняли. Але так зашифрували, так сховали, що самі знайшли лише за 20 років. Потім ми його виявили, коли картину було здано. Це така сцена, монолог. Смішна дуже.

АЛ: Це знято в Одесі чи вже в Пітері?

ДП: У павільйоні було знято.

АЛ: Тобто. тумба – і вона підходить, читає оголошення.

ДП: Так. У формі цього офіцера – француза.

АЛ: "Партизанський табір" велика сцена.

ГП: Так, була велика сцена. Його ж там нема. Це після смерті. Ще було, ну, жаргонні фрази.

АЛ: До речі, у Висоцького чомусь одеський жаргон зовсім не виходив. Дивлюся на картини.

ДП: Чому? Коли він торгується – це одеський жаргон.

АЛ: Слово "Одеса" він весь час твердо вимовляє.

ДП: Не "Одеса", а "Одеса". Я зрозумів. У мене мама одеситка, дід мій по материнській лінії – одесит. Усі.

АЛ: Геннадію Івановичу, «Один із нас», я так зрозумів, що проба була теж в Одесі.

ДП: «Один із нас» – в Одесі.

АЛ: За нашими даними, це серпень 69 року.

ДП: Це так. У жовтні ми приїхали до Одеси, десь у першій декаді. І повернулися у середині грудня. І там усе знімалося.

АЛ: Не кінець, я маю на увазі проба Висоцького. Чи не міг він з Мариною бути там?

ДП: Влітку?

АЛ: Влітку, так. Висоцький мав з Мариною бути.

ДП: На пробі?

АЛ: Ну, може, не на пробі.

ДП: На пробі Марини не було.

АЛ: Він приїжджав до Одеси з Мариною.

ГП: Цього я не пам'ятаю, Марина там була чи ні.

АЛ: Просто виходить так. Фестиваль. Він потрапляє до лікарні. Після цього він їде до Білорусії. А потім їде до Одеси. І мені казали, що там у нього була якась подорож, їздили Кримом. І ніби він мав потрапити на корабель до Гарагули.

ДП: Ну, можливо, по Криму. Але ж Крим не в Одесі. Чи не на моїх очах.

АЛ: А що Висоцький робив? Який епізод грав там?

ДП: На пробі він вербування грав. Вербування – центральну сцену він грав. І вони ще співали різні, там пісень було багато з ним. Залишились фрагментарно.

АЛ: За піснями я забув запитати. Ви в одному з інтерв'ю ранніх казали, що у «Валихівському провулку» Висоцький дописав чотири рядки для довготи.

ДП: Ні. Це "Грім прогримів, золяція йде" - знаменитий бандитський гімн. Одеська. Від нього зберігся один куплет. Причому був колись запис. Давали. Ми її розкопали, але лише один куплет. Решту куплетів він написав. Там чотири куплети.

АЛ: Тобто. це саме пісня «Грім прогримів», так?

ДП: Так. Ось це «Грім прогримів». Ну, чотири рядки збереглися лише перші. Решту дописав.

АЛ: Тому що Жильцов, коли публікує, він посилається на вас. Він пише, що два куплети збереглися початковий варіант.

ДП: Ні. Чотири рядки. Тобто. один куплет без приспіву. Решту написав Висоцький. Чотири рядки.

 

АЛ: Тобто. три куплети можна віднести на його творчість?

ДП: Так.

АЛ: А крім «Дерев'яних костюмів» Ви йому якусь пісню замовляли на цю картину? «Дерев'яні костюми» Ви ж спочатку планували?

ДП: Так.

АЛ: І обговорювали пісні вже в процесі зйомок, чи це було ще до початку?

ДП: Ні. Це було одразу. Вона була написана одразу. Коли він почав зніматись, перше, що він зробив, написав «Дерев'яні костюми». Нині я згадаю. Ні.

АЛ: Ну, Ви ж казали йому "рибу" давали?

ДП: "Рибу", я писав "рибу". Отже, ми писали дві «риби»: одну ритмічну – та-та-та, ударні слова. А друга була «риба» смислова. Завжди з риби, він без риби не писав. До моїх картин він писав тільки з «риби». Він боявся. Так це було пов'язано зі змістом, вилетить, а то й написати «рибу». А до інших картин – там вигадував.

АЛ: Від режисера залежить. Швейцеру він теж писав «рибою».

ГП: Кажуть, у Швейцера теж за «рибами», бо так було пов'язано зі змістом, що він боявся. Якщо він почне від себе, пісня може вилетіти. Тому що не вмонтовується під це.

АЛ: Але ж у Вас «риби» збереглися?

 

ДП: У мене він скрізь працював на рибі. Навіть де була така, скажімо, як «Одного разу один». Стилізація під частівки, під ... пісні, обрядові. «Вклоніться… молоді». Ну, в «Один раз один», там є пісня, молоді співають «Слава батькові». «Велика батькові». Хоча це абсолютно стилізація. Але йому було важливо, яку частину, це ж довга. А в картину входять, скажімо, два куплети. Ось ця частина "риби" писалася. Там, з одного боку, був фольклор, який він слухав. У Ленінградській консерваторії він сидів, записи слухав. І "риби" були. Справжню «рибу» я не писав, тому що він писав під реальний спів.

АЛ: Я до того, що важливо публікувати риби, нехай у науковому виданні.

ГП: Ну, у мене деякі «риби» збереглися. Мені треба просто лізти в архів.

АЛ: Ви свої архіви не передавали ЦДАЛІ?

ГП: Я передав тільки його рукописи, я його віддав.

АЛ: А копії не лишилися?

ДП: Напевно, десь є копії. Рукописи боявся просто втратити. Листи його там. Боявся просто. Мало там пропадуть.

АЛ: А листів взагалі багато?

ДП: Ми з ним переважно телефоном. Листів п'ять було всього. Адже не все опубліковано. По-перше, він не дуже розбірливо писав. Навіть у рукописах є різночитання. Писав увечері, або рано-вранці, в напівтемряві, без світла. І часом це.

АЛ: А при Вас він щось написав? Саме.

 

ДП: Писав. Він писав «Один із нас». Там дві пісні не увійшло до картини, «Пісня героя» Бірюкова. Він служив Сході, хотів. Ця пісня не увійшла. Але в мене були начерки всіх куплетів, я їх усі віддав. Причому начерки цих куплетів були на монтажних листах студійних. На звороті. Згори були.

АЛ: А запис не зберігся? Я маю на увазі на плівці.

ДП: Ну, я до архіву здав. Інша річ, забрати. Адже там як. Написано кожному окремому аркуші куплет його варіанта. А який перший, який другий? Я пам'ятаю, ми почали розбиратись – і не впевнений, що закінчили. Тоді цим займався музей.

АЛ: Мешканців Сергій?

ДП: Ні. Крилов. Там був такий хлопець у цьому музеї, який цим займався. Начебто Андрій Крилов.

23.11, 24.11.2005 р.

 

Текст вперше було опубліковано у книзі "Володимир Висоцький у спогадах сучасників", книга 2. Серія "Володимир Висоцький. Білоруські сторінки", випуск 68. Автор-упорядник: О.Лінкевич. Мінськ, 2009р.

 

 

 

 

ГОЛОВНА

НАЗАД ДО СПОГАДІВ